采访手记
在听《剧谈社》的时候，我会觉得罗素质老师了解很多东西。采访完，我发现的确如此，而且还发现了很多在听播客节目中忽略掉的东西，比如，内容的节奏，说话的语调等。
罗素质老师对这个节目非常认真，因为他对节目的追求，才有内容质量这么高的节目。
今天是「读播」第13 期，嘉宾是《剧谈社》的主播罗素质。
《剧谈社》是一个艺术文化类播客，话题涵盖绘画、书法、珠宝、古籍、威士忌、球鞋、玩具
在这个播客里，你能听到有趣的民国故事，了解到球鞋的发展历史，学习看佛像的技巧。如果你想从各种艺术作品中了解一些文化与历史的故事，一定要听听这个节目~
认识
介绍下你们的播客？
剧谈社: 剧谈社是一个艺术文化类的播客，文化会比艺术更多一些，每次我们从一件艺术品去着手，聊一下背后的这个文化、历史等方面的故事。
你们为什么做这个播客？
剧谈社: 因为我跟身边的朋友，平常吃饭、喝酒、聚会聊天，经常会聊到很多话题。我们不只是聊艺术本身，还会经常从一些展、产品，过去发生但对今天仍有影响的有意思的事儿。然后，播客一两个小时的时长，有陪伴感，更适合你去把一件事情讲得更加透彻一点。
录了这么久播客，有什么特别的收获吗？
剧谈社:这个内容本身是我最大的收获。
你把想法给具象出来，变成一个可以反复去听的东西，是很不错的感觉。然后，我有一个很奇怪的想法——这个节目，我希望我的孩子将来也能听。这个是我最主要的目标，所以我会想我这个东西是不是有意义，有价值。
如果我的下一代过了很多年，他想要了解我，听到这个节目，首先他有一个趣味性的获得，然后是信息上的获得。他会通过这个东西，了解我是一个什么样的人。我觉得这是一个很重要的收获。
我选择一些材料，不选择另一些材料。我对一件事情发表一个这样的看法，不发表这样的看法，重点在于把我这个形象给固定了下来，或者把此时此刻我的想法给固定了下来。我觉得，这个事情很重要。
给听众推荐你们节目的话，你会给他们推荐哪一期？
剧谈社: 《Vol. 10 历史上的佛教造像 —— 看什么？怎么看？精彩何在？》。它是我希望做出来的效果——一个保持很高的信息密度，然后这期像万花筒一样，既不是纯中国的东西，又不是纯西方的东西，是包罗万象的。既有工艺，又有美术，宗教，文化，历史，还有一些信仰上、审美上、现代观念上的东西。
这期节目，通过佛教造像的历史，一个不一样的角度，把地理、气候、文化交融、民族的变迁、工艺的发展，然后宗教的变化全部串起来，展现出了好几千年历史的样貌。这是我很喜欢的一种呈现。
平时会听播客吗？分享下自己喜欢的 3 个播客吧
剧谈社: 「忽左忽右」，我很喜欢《128 与历史学家罗新漫谈旅行文学》，经常给人推荐这期
了解
节目定位是动态平衡的
播客先声: 你之前是从事什么行业的？
罗素质: 广义上来讲，算是媒体行业，从业背景和艺术文化几乎没有关系的，只是很久以前实习的时候可能有点关系，艺术文化是我个人的兴趣爱好。
播客先声：所以你根据自己兴趣爱好，后面就开始去做了「剧谈社」这个节目。
罗素质: 对的
播客先声：其实我挺好奇，比如说我对艺术这块感兴趣，那我要怎么去接触这一块的东西，去找相关的人去认识吗？
罗素质: 这个问题其实很大，可能比你想象的要大。我觉得不存在跟艺术绝缘的生活状态，无论如何，你都会被动地接触到艺术。
我对你这个问题的理解是你主动想了解某一个板块。这种，每个人的情况不太一样。现在整个传媒环境，它的信息资源会比过去更丰富一些，有各种的图像、信息资料、出版物和书店都可以接触到艺术。
如果你在一些大城市的话，你可以看很多展；如果你爱旅游的话，你可以看全球的展。每个人接触门槛都不一样，但这不是一件门槛特别高的事情。
懂艺术，是需要一些自觉与主动性。比如，有的人沉下心来去看书，有的人可以去报个班上一些课，或者有的人去交朋友，多接触这个行业里的一些艺术家、收藏家。
播客先声：那你是为什么会想到做一个播客节目？
罗素质：因为我跟身边的朋友，平常吃饭、喝酒、聚会聊天，经常会聊到很多话题。我们不只是聊艺术本身，还会经常从一些展、产品，过去发生但对今天仍有影响的有意思的事儿。所以，我觉得可以去做一些传媒类的东西，比如公众号、视频等。
至于为什么会做播客？简单说，懒。因为播客可能是所有内容制作形式中门槛相对最低的，也是对制作者比较友好的形式。而且从体裁形式来讲，播客一两个小时的时长，比较贴耳朵，也有陪伴感，更适合你去把一件事情讲得更加透彻一点。这也就是我想要做播客的原因。
播客先声：你之前有考虑过，以文章或者短视频的形式去做类似的内容？
罗素质: 不同的媒介形式，是各有利弊的。聊艺术，你不能回避一个大问题——你没有图像，你该怎么办。短视频的好处是流量大，在视觉的呈现上会更方便些。如果我大半年前开始做视频，平台红利是会更大一点。
但我们是以业余的时间去做准备，还需要约人交流。如果用短视频呈现我想表达的东西，它可能更像是一种纪录片的感觉，这就会怪怪的。而且你要是剪得太短的话，又会影响我想表达的东西。
然后文章的话，你想要开一个微信公众号，就需要把用户基础做出来，现在其实挺难的
而，播客是一两年前雨后春笋般兴起的内容形式。现在，播客也有一定的平台红利。另外，我也听过一些播客节目，会觉得做播客并不是很难，时间成本和制作成本都不是很高，很符合我们现在的情况。
播客先声：你们节目有个副标题“翻译艺术品”，我觉得很棒，这个是怎么考虑的呢？
罗素质: 从搜索的角度，我添加上的。我觉得把艺术这两个字做到标题里，用户搜艺术才会搜索到我的节目。
播客先声：那剧谈社，当时是怎么想到取这个名字的？
罗素质: “剧谈怜野逸，嗜酒见天真”，这是杜甫写李白的一首诗。剧谈，就是细谈，一边聊天，一边喝酒，然后成为特别好的朋友。
播客先声：剧谈社是艺术跟文化相结合的节目，你之前有见过类似的内容做得不错的吗？
罗素质: 这个太多了。做艺术类的内容非常多，不管是微博大号、公众号，漫画和短视频都有，但我并未觉得有跟我们节目定位特别像的账号。
首先，播客是不同的载体，载体不同，你的呈现方式会很不一样。短视频是很难做出播客的信息量，与之相对，播客也很难赶上视频带给观众的感染力。
如果是从表达的信息量来看，哪怕是在播客领域里，我也没看到那种跟我们定位相似度非常高的节目。
播客先声：嗯，上面这个问题是因为我看你们在喜马拉雅的播放量很不错，所以会想，你们在刚开始做播客节目的时候，你们有料想到播客里有这么人喜欢你们这样艺术类的节目吗？
罗素质：我当然是希望来听的人越多越好。但是我并不是拿着一个一成不变的定位去做一个预判——我能有多少的收听量。我是根据收听的情况，不断地调整我的定位。
节目定位是动态平衡的——我在多大程度上去获得收听量，或者是核心听众的认可，然后也要考虑我自己的兴趣和能力，达到某一个平衡的点，才是我的定位。
如果你去听我第一期节目和我现在的节目，不太像是同一种风格的节目了。第一期是聊天类的节目，像锵锵三人行那种感觉。但是往后变成那种讲述类的，结构和规划会更多一些的形式。
在前期花更多的时间，而不是在后期去修补它
播客先声：我发现，你邀请那些嘉宾，其实离我们这些平时未接触过艺术的人还是比较远的。而且你还会介绍一些专业名词、缩写。在你做这节目的时候，你是如何去满足那些对艺术不是特别了解的这群人？
罗素质：首先取决于话题。我是想尽可能的去满足用户，尽可能地把这件事情做得足够好。当然，这个词叫雅俗共赏，但实际上不存在所谓的那个General Audience，一般受众。然后，一般受众是个什么样子，我也不知道。
可能在一些话题上，比如梅兰芳、杜月笙这些故事，大家相对比较熟悉，在这种情况下，我们就不需要去补充。如果嘉宾讲到一些大家可能会不熟悉的概念，我们则会快速地给大家介绍一下。
有的时候，你去讲一些偏向理论的，比如讲一些查到的历史的话，你可能非常会频繁的出现。在这种情况下，你去不断的打断与补充，会出现一个问题——不只是在于节目观感，还会影响嘉宾的思路。
因为嘉宾本来有一个分享的结构，而你的一些补充，会打乱他预期的思路。所以我现在尽可能采用的方法是：跟嘉宾提前做一个沟通，去了解他要讲些什么。如果有一些会涉及到专业名词的内容，我会在开场，或者在转场的时候就把它解释掉。有一些不会影响大家听感的名词，则把它放到那个show notes里面，去做一些图文的这些备注来解释。
播客先声：你刚才也提到，你们早期的内容跟现在还有一些区别。你们觉得早期跟现在最大的变化是什么？
罗素质：我直接想到的一点是我自己，我作为制作者的成长。我会对于节目的预判，把控，包括对嘉宾和话题的预判，会好一些。现在我一旦有了选题，跟嘉宾接触过一次，大致能够判断出最后节目呈现出来是一个什么样的效果。然后我从制作的这个心理压力的角度来讲，会降低很多。
这是我个人的成长，也是我觉得会比较重要的一点。
然后节目的形式，其实在潜移默化中是有很多的变化。我为了加强掌控感与确定性，在前期花更多的时间，而不是在后期找更多的方法去修补它。
在前期花更多时间的结果就是，我们节目做起来没有那么放松了。我会做一个非常非常具体的大纲，可能会具体到他要讲哪几个点，哪些故事，举哪些例子，可能会出现什么样的结构，嘉宾可能会有一种什么样的立场。所有的可能性都会考虑进去。
这是现在的一个状态。
播客先声：你这么一说，让我挺好奇，你们做第一期节目的时候，状态是什么样的？
罗素质：我记得当时我的想法是先做了再说，边做边学。
因为我当时是真的啥都不会，我除了听过播客以外，我对播客是什么，怎么剪辑，怎么运营，怎么做这些show notes，怎么去推广它，完全不知道。
我当时的想法，就是说尽可能的去聊一些不是那么容易被获知的东西。如果我做一个别人看到这个题目，去百度一下，然后花个十几分钟就能够了解的内容，就没有什么价值了。
另外，我吸引我的地方之一是播客的生命力。每个节目的生命力，是要比别的平台更长一些。一年前的公众号，一年前的短视频是不太可能被翻出来再看的，但一年前的播客会被人搜出来再听一下。
我当时就想——哪怕这一期节目此时此刻没有人听，但某一天，某个听众听到这个节目，觉得有价值，这样就够了。
这样想法是一直贯彻到今天。
播客先声：非常理解你的想法。我刚才听下来，你说现在的节目一般会准备特别多，然后再去做播客，跟你最早的想法——做了再说，很不一样。这让我感觉很惊讶。
罗素质: 对，第一期特别草率，然后越往后面，反而是考虑的越多。
因为第一期，我录之前还是挺乐观的。我跟节目的两位主要嘉宾都挺熟的，一个是我们平常交流非常多的朋友，一个是他自己本身写过孟小冬的传记，而且就是多次和他的家人有很密切的这种来往。
他们的表达能力，对于这件事情的熟知程度都非常好，我认为这是一个不可能失手的。所以我认为随便聊，随便录一定会很有意思的。
但是我当时录节目的时候就感觉不太对头了，后来听音频的时候发现是很懵的——跟我的预判非常不同。在现实生活中，你自己觉得很妙趣横生地聊天，原封不动地搬到音频节目里来，听感可能是非常差的。
首先，在现实生活中，嘉宾对你会有一个基础的了解，他知道讲故事的时候，什么东西能吸引你的注意力——他可以快速跳过你是知道的东西，带着表演去讲你不太知道的内容。而且他会有一些眼神上的、语气上的细微的互动，这些是在临场中极大地增强听众的体验，调动你的专注力，但在播客里，这些是通通没有的。
然后当时他在聊的时候，他把听众想象成了我，所以他第一次在讲的时候，他略过了大段他认为我知道的事情，最后讲出来的效果就非常不好，我也都不知道怎么剪。
后来，他补录了一些基础的解说，最后听下来还是连上的，就相对好些了。
播客先声：所以，第一期后面进行了一些补录的是吗？
罗素质: 对对。
播客先声：嗯，我最近也在做我播客节目的第一期，情况跟你差不多，所以我对你这块也是比较感兴趣。现在你也知道我会为了采访你，前期会做比较多的准备，但是在实际操作过程中，一般都不会按照自己的预期那么走。
罗素质：我觉得我的准备不是很足的。
我觉得准备分两种，一种是对于节目内容本身的准备。我做的每一期节目，对节目内容本身的准备，我认为都是充足的。
第二种是对形式和展现的准备。这个会更复杂一点，取决于你跟嘉宾有多熟，他对你需求的了解有多透彻，你对一些突发的状况、你跟他的互动的关系状况。
我做第一期节目在前者上的准备，是非常多的；在后者上的准备，以我今天的眼光来看是不足的。
播客先声：嗯，赞同你的这个说法。我发现你在选题的时候，其实有些最近比较热的话题，比如说泡泡玛特、NFT，你一般是怎么去考虑每一期选题的？
罗素质：我们节目的更新频率很低，是双周更，一年只有二十几期，所以，我现在手上的选题够做两年多。
我现在手上有六七十个选题，这些选题都是我觉得“值得聊”的。值得聊的话题有两个层面，一是说这个话题本身它有价值，是听众能够去接受，或者就是在某种程度上会喜欢的话题。
二是说我在经过一些准备以后，有能力去聊这个话题。这样的话题，我手上有很多个。
不过这一期会聊什么话题，是有很多外部因素的，首先，我们不是专业做电台的，然后嘉宾的时间是否合适，现在这个话题的热度，我此时此刻的兴趣都会有一些影响。
所以我们也没有一套明确的选题机制，现在还是一个很随意的方式。
播客先声：你刚才的意思是说，首先你自己对这个话题感兴趣才会去聊。另一个点是会考虑嘉宾与外部的一些热度情况，对吗？
罗素质: 如果排序的话，我自己的兴趣排第一，大家爱听排第二，合适嘉宾排第三。
播客先声：那其实，你在确定选题之后，你会去找合适的嘉宾，然后去聊相应的节目。一般是这样一个流程？
罗素质: 这是一种情况，还有一些其他的情况。一种是我碰到一个朋友，他说最近写了一本书马上要出版了，书是关于什么之类的，我听完会说，要不你来录一期节目吧。
另一种是我们上期节目聊完了以后，我意识到某个话题挺重要，但限于今天的篇幅没有办法去展开，所以我会留到下期专门换一个角度去聊这件事。
所以严格来讲，我们并不存在一个固定的方式。
播客先声：那嘉宾这一块，都是你认识的朋友吗？还是说有些可能之前并没有接触的，但为了做内容，然后特意找了相应的嘉宾。
罗素质: 大多数都认识，也有朋友介绍的，没有很刻意地找过嘉宾。
因为我选题挺多，所以还能有很多选择空间。如果去找一个不熟悉的朋友，首先，你需要很清楚地表达清楚你的想法；然后你得给他解释清楚什么是播客，我想要什么，你得怎么讲，这个沟通成本还是很高的。
所以，我还是尽可能从熟一点的人中入手。
播客先声：你们聊的话题很多，比如球鞋、威士忌、你们都会聊。你在考虑聊这些东西的时候，你之前都有过比较深的了解过吗？
罗素质: 我做节目，我当然是要了解的。
播客先声：但是这些涉及的方向是比较多样的，我觉得这可能对你的要求会比较高。
罗素质: 我觉得你理解这件事情的角度，会让你认为这很难。其实反过来一个角度，我不是想聊一件事儿，所以我才去了解它，而是我这个人本身就喜欢这些事。在这些我喜欢的事中，我挑一些可能大家也喜欢的事，然后找一个人把他聊出来。
你这样想，这个事情其实没有很难的。
当然，也会有很多很热、很多人都关心的事，但我不太熟悉的。我不太知道，我就不做了呗。毕竟两周一更，节目对于选题的压力是很轻的。
播客先声：那现在所有的选题都在你喜好之类的，对你并没有任何压力。我所想象的对你的要求那么高，你平时都会去了解这些东西。
罗素质: 准确讲，我所有的选题都会在我的喜好之内。我认为，在不商业化的前提下，不光是播客，任何的就是媒体形式，对大多数人来说，你为什么要去做自己兴趣之外的东西呢？对吧。
播客先声：嗯呢，不过，就我个人而言，我对很多公司感兴趣，但没有精力去研究某些公司。不知道你有没有通过播客节目，去驱动自己了解之前只是感兴趣但没精力去了解的项目，最后通过播客或者作品的形式展现出来？
罗素质: 《Vol.16 解密艺术品定价之谜：从达芬奇、杜尚到NFT》可以回答你这个问题。首先 NFT是一个很新的东西，一年前，任何人都不了解他。NFT被提出来了，我当然也是从不了解，而我在做这个节目的过程中，确确实实是也加深了我的了解。
这个事情就像你说的，我是有一个了解的基础。NFT是一个很大的概念，有很多角度就会去讲它。我并不会从加密货币，从区块链，从金融的角度去聊这件事情，因为那是我相对不熟悉的一块。
如果从艺术的角度，从古典艺术到当代艺术到NFT的这种转变，就是一个很有意思的角度，也是我擅长的。
因为你知道现当代艺术出现的时候，可能对于传统的人来说也是一个很大的挑战与冲击。如果你用一个这样的视角去看NFT，你就会提的很多质疑。但过了此时此刻，在彼时彼刻会不会也有这样的感觉呢？
最后我觉得这样聊也不合适，就换了一个更温和的方式。
我觉得这个实践是能够回答你的问题——我不是要确切地了解这个东西本身，而是说我具有一个了解它的基础，根据这个基础去做一些功课。
吃饭喝茶打电话是做播客的一环
你在跟嘉宾录制节目的过程中，有遇到一些问题吗？
罗素质: 好像没有。我们都是面对面录，几乎都是线下。偶尔有一些很特殊的情况，比如疫情，我会改成远程录。嘉宾对着电话说，然后我想办法收声。
播客先声：你觉得线下录制跟线上录制有没有一些差异？
罗素质: 有的。这个问题其实不能一概而论。
我们电话录制的节目，只有两期，一个是第4期讲颜真卿，一个是第11期讲国宴。
颜真卿那一期，有点像是蹭热度的节目。当时那块墓碑在西安被挖出来了，碑是颜真卿写的，然后我想找那个嘉宾来录播客。嘉宾在西安，因为疫情没办法出差，我们去不了西安，所以就选择了电话录制。
电话录的影响是很小的。那个嘉宾对研究颜真卿非常资深。在电话里，哪怕跟我没有互动，他单向输出的内容也足够丰富了，这是让我能接受的远程录制的一部分原因。
国宴的那期，是一期互动性强的节目，这在我们节目中很少见的。那期能表现得那么好，一是嘉宾，他自己会有一些很独特的经历，让他单方面的讲述就已经能够分享很多有趣的内容；二是那期的话题比较生活化，大家聊起来不存在某个大的逻辑与框架，调度起来也没有什么难度。
播客先声：你想要互动性，那可能面对面得聊会更好，然后你也可以更好地去把握整体进程，做一些补充。
罗素质: 在能力范围内，我尽量做到面对面录制的。其实，我对自己没有充分的自信，确信在电话录音能像面对面一样做到好的效果。
播客先声：你刚才说你在后面准备会越来越多，你一般会准备多久？
罗素质: 我回答不了你这个问题，因为我没办法去计量准备的时长。
我洗澡、开车、睡觉之前，都会去想如何做下一期节目。这些也是最花时间的地方。你说的准备是，我打开一个 word 文档，开始敲字，主题，要点等，这些一两个小时就够了。
但大部分的时间还是花在日常生活中的构思，这个真没办法统计。
播客先声：那换个具体的问题，你们做第 17 期，那集中的准备肯定是在你们做 16 期之后吧，你们在准备这一段的时候要花费多久呢？
罗素质: 首先，这个跟话题有关。我刚才说到我尽可能在我了解的范畴里选题，但是我了解的事情，也分了解得多或者少。
第二，和嘉宾有关。有的时候在于嘉宾他是否有经验去讲述他所理解的事情。有的嘉宾是老师，他有一些现成的模块化的话术，需要我干预的地方就很少。
有的嘉宾并不太具备这种经验，但他又特别适合讲这个题目，这种情况我会跟嘉宾先聊聊。我一般会跟他吃个饭，聊一聊，聊天内容会更发散一点、更天马行空。聊完了以后，我会整理出一些关键词。
播客先声：你们聊天也会涉及节目里面的内容？
罗素质: 完全以节目为出发点。我不会很严格地说我有一个话题，就要聊这个话题，而是我找一个人，知道他对某事是比较了解的，我就跟他聊这些事儿。
然后在聊的过程中，我会发现，他在这个大的范畴之内会有一些小的角度，是更了解或者更有见地的，那我会围绕这个角度去捋一个逻辑结构，把它讲出来。
播客先声：那你在准备过程中，很重要的一个环节就是跟嘉宾吃饭？
罗素质: 吃饭喝茶打电话都有。
播客先声：节目后期这一块，你花的时间多吗？
罗素质: 挺多的。我做了很详细的show notes。
然后我希望节目有一些标志性的特点，一个是，时长是一个小时左右，在这个时长下，尽可能地做到很高密度的输出。另一个是希望节目保持一个很高密度节奏去输出。
在剪辑的时候，我会抱着这样出发点，把一些语气词，停顿，同义的表述全都删掉。所以一个小时的节目可能聊了三到四个小时，其中被我剪掉的内容是很多的。
播客先声：这样的剪辑很花时间
罗素质: 对。show notes也是。我最近做的show notes简单了一些，不会写那么多文字。如果那个大家也很容易获得的那些资料，我就不写了。
播客先声：剪辑，如果你有个标准的话，那应该是没有废话、比较精简，然后节目时长控制在一个小时左右？
罗素质: 一个小时到一个半小时吧。时长挺难控制的，因为我希望节目的节奏是均匀的，你每一句话你都是意有所指，然后话与话之间，是有比较明确的逻辑关系。
播客先声：那你剪辑的时候，会考虑到用户在听到 30 分钟左右，可能会有些疲劳吗？
罗素质: 我会考虑。不过，以我的节目定位来讲，这个事情是无法解决的。
除非做成闲聊类、陪伴类的节目，这种节目本身就可以缓解疲劳。我缓解这个问题是尽可能的去制造段落感。
当你要聊一个很大的事情，你尽可能把它拆分成五个阶段或三个角度。每个段落控制在就是十几分钟，这样的话，大家可以随时停，随时继续。
播客先声：这个让我想起来你会把控节目的一些节奏。比如你觉得这个话题我们已经聊了很多了，你就会出现说进入下一个话题。很多期节目里都会有这种情况。想要把这个节目给完整地呈现出来的这种想法，并不是就某话题无止境聊一个小时，对吧？
罗素质: 对。我也是想帮嘉宾概括一下。在这方面，我受到一些听众的批评，他们觉得说我没必要去重复嘉宾的话。
这是有道理的，但我会考虑到，并不是所有人都会一口气把一个半小时的节目快速听完。一般都有一些听到一般中断的情况。听众使用时间戳跳转，再结合一些小段落的总结，比较容易快速进入下一部分内容。
播客先声：听的话还要看听的场景。坐地铁，你只坐半个小时，那后面半小时，很难去一口气听完~
罗素质: 是的。
播客先声：关于show notes，对于有些播客节目，每一期的播客封面不是一个特别重要的事情，因为播客封面对节目不是一个有信息增量的东西。但对于你来说，在很多节目里会听到你提及这一期播客封面。我对这个印象比较深。你们节目是充分利用了单期的封面、show notes，来展现更多的节目信息吗？
罗素质: 我们的节目每次有一件东西去引出一段故事，这件东西是完全可以砍掉，这不是重点，是一个比较形式主义的东西。我觉得光声音本身，比起画面，会损失一些记忆点。我希望在节目里保留一些形式主义的东西，成为我们节目的标签，能让别人看到这些东西能快速想「剧谈社」，这是从传播的角度的考量。
然后你说到了一个更深层的问题，也是我花了很多时间去思考的问题——节目要怎么跟播客想配合
我要聊艺术品，很多跟图像相关的文化的时候，画面是非常重要的。某种意义上来讲，我的这个节目，最理想的观看形式是放PPT——不断的有画面，去配合我的声音，然后保持一个比较均匀的节奏，这个才是最好。
现在一些时间轴、自动配图等功能，我觉得都不会太好，因为没有人会拿着手机连连看一个半小时。所以，为了听你这个音频节目，它是一定做了取舍的。
做 show notes，我也在做一些自己的调整。首先，你要给到听众画面，听众听到你聊的内容，图像就能够有出现在他们脑海里，如果图像不够的话，在图像之下会有一些文字的这种补充，让听众有所了解，这个是重要的。
第二，我会考量听众观看的方式，他不可能按照你所想的节奏——你聊到哪儿，他看一下那个画面，大多数人是全部看完了一遍再听节目。所以，在对这个行为模式的分析下，我也会做出一些调整——尽可能地把那个图像间的文字压缩一点，尽量去找那种有明显差异性的图。让这些内容在脱离了节目的时候，本身可看性强一点。
播客先声：在录制过程中，有没有发生一些有趣的事情？
罗素质: 这个可能会变成对嘉宾的吐槽。
聊家具的那期，嘉宾是徐小川，也是我的好朋友。他很有意思，特别的怯场（嘉宾也是不考虑做视频的原因之一）。大多数人对着话筒说话还好，但他对着麦克风也都紧张。那天，我、我太太，还有小川三个人在一个茶室里面录，他一开始只是有点紧张，然后越说越紧张，我们就跟他说不要紧张，他就越紧张。这些内容都是他之前跟我讲过的内容，再复述一遍就可以了，但他就是讲不出来。
后来我说算了，今天这个状态也录不了了，要不我们先去就吃点东西，放松一下。然后我太太和他闲着没事了，我太太就指着那个就是房间里的书柜，说这个书柜算是就是古典家具，他就开始滔滔不绝地开始说家具了。
播客先声：你工具都已经收完了。
罗素质: 但确实是这样，长时间对人输出一些事情是需要经过一些训练的。如果完全没有这些方面的经验，光是了解这件事情本身，确实是不足以支撑。
播客先声：每个人还是有一些不一样，比如说有些人可能是社恐，即便不如意，他也很难去表达一些东西。
李挺: 他远没到社恐的程度。其实很简单，你在正常的语言交流中，你是带着一种目的——你的语言要传递信息。当他跟你讲一件事情，他认为你不知道，他在给你说明的时候，会不自觉地增加很多表现力，疑问、停顿、设问等，来让他的内容呈现的更加有感染力。
这是人的一个自然反应，是你在生活中被训练出来的。但当你知道他要说什么的情况下，他把这些东西再说一次，对没有经过训练的人来说，这个是不太正常的沟通环境。
在不太正常的沟通环境下，很多人平时语言中的表现力就没有了。但如果是老师，经常做演讲的人，就知道怎样去调动人的情绪。
任何事情，练习过和没练过，都会有很大的区别。
播客先声：对，你说的这个，其实我之前一直之前没意识到。我发现你比较注重一个人用情绪表现出来的一些东西，比如说一些语调，设问之类的。在节目里，你也会很注重，嘉宾在这一块情绪上面表达是吗？
罗素质: 我只能说我很期望这种。
播客先声：因为你平时知道他是怎么样的？
罗素质: 当然，你对嘉宾会有一个了解。但当嘉宾面对话筒的时候，他可能会呈现出来的是一个你不熟悉的面貌。
这件事情在于同样的内容，你用不同的方式去表达出来的效果是天差地别的。比较理想的情况是，嘉宾会有一种自我训练，如果这个嘉宾本身有这种自我训练的这个能力的话，那就是最好的情况。
如果这个嘉宾他本身没有这种经历，那就需要你去调度他。这个调度很难，以我今天的能力，我只会注意一些方法，但我还没办法完全掌控这种能力。
播客先声：我发现，你会注重这个事情的一个原因在于，你会提前跟嘉宾聊相关的话题。我之前采访一些主播，跟他在聊之前并没有像你这样就一些问题进行沟通，所以你可能是因为知道对方曾经对这个问题有一种情感的表述，你想在节目里得到类似的一种反馈。
罗素质: 不算吧。只要能把这个东西讲好，用什么方式来讲我并不介意。
我在聊的那些过程，更多的是头脑风暴。我想找到切入的角度，我会评估这个话题是否符合我们节目的风格，是不是有一个值得去聊的，我们在前期的沟通更多是这些。
而嘉宾的表达能力，更多是体现在他自己后天的自我训练与经验。
播客先声：你们节目是两周更新一期，你是怎么考虑的？是因为节目制作吗？
罗素质: 我做这个节目最大的一个前提，是不想它成为我生活的负担。
我觉得用我的业余时间想一想，然后花较少的时间去做一些资料的收集整理工作，投入一些社交时间去跟嘉宾聊聊天，吃吃饭，就能把它做出来。那两周的话，可能不太影响我正常生活。
播客先声：你这个还挺好的。做播客要先满足自己，你才能把一个节目给长久做下去。
罗素质: 对，但我做播客之前，很多人跟我说过周更很重要。对于从吸引粉丝的角度来讲，你保持周更是很有利的。
播客先声：就我个人判断，不是周更很重要，是保持一定更新频次很重要。然后，你们节目被像喜马拉雅等平台下架过吗？我感觉你讲佛教的内容可能会有这样的风险
罗素质: 没有被下架过，然后限流这件事情我也没有证据。但别的平台，比如新浪微博，它是会审核特别严的，我在上面发的内容会被限流得很厉害，或者删得很厉害。
我想知道核心听众是怎样的
播客先声：我们聊一下你们节目跟听众的互动吧。我发现你们是上周，拉了个听众群？
罗素质: 就两周，可能不到两周。
播客先声：你拉这个群的想法是怎么样的？
罗素质: 我并没有把这个事情想得特别透，我最主要的想法是了解大家关注的东西，了解听众想的和我是否一样。比如，我聊到一些东西是否听众会感兴趣？我聊到什么点，听众会觉得特别有意思？
听众群，我也没有去做推广，就简单发了下，然后二维码7天过期了，我就不再拉人了。而且我尽可能会去找一些我认为常听播，对于艺术圈子比较熟悉，或者有自己的想法的人。这样的话，群友可能从内容的角度，能给我一些建议。
我也希望后面有机会可以跟大家一起去看看展，逛逛画廊。
播客先声：你们建群目的是为了听一些用户反馈。在之前，你可能是在通过微博对吧？你觉得这种途径没办法有效地去获取用户的反馈吗？
罗素质: 没办法很深入。然后有一个比重的问题，就是想法可能大家都有，但是没有人去说，有些想法很一些很奇怪，但是却偏偏被说出来了。
评论和群的这种沟通关系非常不一样。
播客先声：你觉得群会更好？
罗素质: 会好很多。我心里会很纠结这件事情——如何拿捏内容的深度。同样的内容，有些人会觉得太浅了，而有的人会觉得太深了。
如果 0 分是一无所知的，满分是 10 分，超级专业。现在这种自媒体环境，所有平台的内容都去解决从0到 1 的部分，比如科普，入门。你要去解决 6 分以上的内容，基本是很难的，这个事情需要你进行严肃的训练，而不是说你平常听节目，看看纪录片就能达成的。
我会想的是在2分到 5 分的这个段，是一个我可以去做的空间，那我应该去怎么做呢？你做3分的东西和做5分的东西是非常不一样，得到的反馈也是非常不一样的，你也不可能取悦所有人。
所以，我最大的挑战是在于，我要找出核心听众群是一个什么样的群体。那你在这个动机之下，建立听友群就非常重要。
播客先声：我会觉得每个主播都想要知道自己的听众是什么样的，这是一个很迫切的需求。希望小宇宙等平台，能够尽快做好用户行为后台，帮助主播解决这个问题。对了，你们在听众群里一般都会聊些什么？
罗素质: 我们的听友群，不是一个是很生活化的群，大家主要是分享一些艺术相关的事情。我本身是比较持中性态度，我不会特意去营造一个垂直话题的群，或者说希望讨论更热烈。
微信群本身不是一个特别好的沟通空间，我现在是把微信群了解内容反馈的地方，我会把一些可能要讲的故事，见解，或者别人写的文章，直接就丢到这个群里去，看看大家的反应，有没有人感兴趣。
播客先声：你刚才说了，你的选题大概可以用两年，这里面有没有特别想做的吗？
罗素质: 很难说什么比什么更想做，都是想做的。比如，我想聊一下中国早期的出版业，民国开始，我们从海外翻译，各种科学、政治、哲学等书籍，奠基了中国出版业，然后商务印书馆第一任馆长叫王云五，也是后来国民党那个经济部长。他的女儿口述，由他的外孙女王泰瑛执笔写了一本书《烽火乱世家》。有个朋友可以来讲一讲王云五和商务印书馆的故事。
这个是我觉得很重要，而且值得聊。不过，朋友人在美国，没办法面对面聊，我不想用电话聊。但我觉得这是一个非常好的话题。
播客先声：你们现在好像在小宇宙有8000的订阅。就如果你们节目达到 1 万，你你会做什么吗？
罗素质: 不会做什么。我没有给自己定目标，我情感上希望听的人越多越好，但是我不希望这个事情变成我的压力。
播客先声：未来会考虑付费内容吗？
罗素质: 不会不会，100%不会。
one more question
播客先声：如果让你推荐一个主播来接受读播栏目的采访，你们会推荐谁呢？
罗素质：《来日方长》，我觉得他们节目挺有意思的。
(采访于2021年6月)
